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【学説】歴史上「大チベット」という国は存在しなかったことが判明、元の時代から中国の管轄下だったことも判明 というニュースに対するにちゃんねるの反応

ちょこっと、「痛いニュース」その他のマネをしてみるテスト。
著作権など、何か問題ありましたらお知らせください。

【学説】歴史上「大チベット」という国は存在しなかったことが判明、元の時代から中国の管轄下だったことも判明★2
1 :◆KIHA55jUA2 @キハ55φ ★:2008/04/07(月) 04:25:58 ID:???0

2008年4月3日、新華社サイト「新華網」は国務院新聞弁公室が
2日、国内外の記者を招いてチベット問題に関する会見を開いたと伝えた。

会見の席上、中央民族大学喜饒尼瑪(シーラオニーマー)副校長は記者団に対し、
「ダライ・ラマが主張する『大チベット』とは現在の自治区だけでなく、
四川省、甘粛省、雲南省、青海省を含めた地域を指すもので、
これらの地域が中国の歴史上において『大チベット』であった事実はない」と述べた。

これに続き、「西蔵(現チベット自治区)」は元(1271年~1368年)の時代には
中央政府による直接統治下にある1行政区域として地図に画かれており、
王朝や政権は変わっても、現在に至るまでずっと中央政権の管轄下にあったと記事は説明。
「大チベット」という概念は、中国の分裂を画策する帝国主義者の陰謀だと指摘した。
国外に逃亡しているチベット分裂分子は「チベット民族居住区」と「チベット自治区」という
2つの異なった概念を故意に混同しており、
「チベット民族居住区」を政治実体に仕立てようと企んでいると記事は結んでいる。

http://www.recordchina.co.jp/group/g17471.html
前スレ 2008/04/06(日) 23:17:15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207491435/


5 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 04:29:31 ID:0J8zVSed0
元の時代ってwww
支那人はモンゴル人の支配下じゃん



以下、中々面白い歴史談義が繰り広げられます。「続きを読む」からどうぞ。


18 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 04:33:31 ID:r6/lBamp0
元の時代は蒙古族、清の時代は女真族の国
漢民族の歴史は断絶しています
中国の歴史は60年・・・まめちしきな
21 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 04:35:02 ID:J00wmz9Y0
チベットで暴動が発生した

チベットの暴動で死者は0

実は3人殺しました

本当は10人です

(以下略)

チベットという国は存在しなかった    <今ココ!!

26 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 04:37:49 ID:z6cs4UE40
チベット・モンゴル相互承認条約、シムラ条約を
中央民族大学さんでは、どう解釈するのかね??


38 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 04:46:59 ID:kJy0ljwt0
集団の人間の数が多くなると、統率を取るのが難しくなるのは分かりきっていること。
この世界の国々が1つの大国になることはまずない。すでに小さな国でも
さらに小さく分裂しているところがあるというのに。
集団が大きくなると、弱者を決めて圧力を掛けて奴隷扱いすると。
植民地もあるというのに、同じくにだからそうではないと?

48 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 04:49:51 ID:K6e7tEa/O
元もフビライの頃までは、皇帝も大都(北京)の宮城の中に
ゲルを張って、遊牧民の頃と変わらない暮らしをしてたとか
どの辺りが中国やねん。

54 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 04:52:30 ID:tij4/+u60
こういうことするから中国や韓国は
世界のアカデミズムから笑い物にされるんだよ
中国・韓国人の学者の発表の時間はトイレタイムになっているwww

63 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 04:57:38 ID:AnmhrUAM0
 イタリア人 「じゃぁフランスもイタリアってことでOK?」

81 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 05:06:53 ID:ReL0QFdf0
北京の故宮には漢語と女真語が併記されてますが・・・
そもそも初の統一国家泰の始皇帝だって漢族じゃないし

83 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 05:07:36 ID:lniG77fb0
歴史的事実も時の政府によって思いどうり自由に書き換える国
国境さえ国の発展と共に拡大すると豪語する狂産国家
すべての報道は政府による検閲を受けたもの

84 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 05:07:43 ID:ZjjAmGR+0
戦後も、「よく調べたらお宅、ウチの領土だったわ」で侵略続けてきた国です。

86 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 05:09:22 ID:S4+NPNPq0
>>84
それは台湾も韓国も同じだけどな。尖閣諸島とか竹島とか。
中華主義が身に付いた国ってそうなんだよね。

85 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 05:09:09 ID:HZHP6suy0
中国共産党による統一といったって、邪魔になりそうな文化人や
知識人らを大量虐殺した末の統一じゃないか。

それも共産主義という夢想的な理想主義があっての事・・・

現実は、共産党という漢人の帝国と上級幹部という貴族(特権階級)を
生み出しただけで、清朝時代と何も変わらない。

強引な統一のほころびは、既に大きく裂けようとしている。

中国は、天下三分で治められて丁度いい。

108 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 05:22:05 ID:tkh7XTm+0
中国だと
元とか清の時代はちゃんと他民族が支配してたことは
教えてるんだろうか?

チンギスハンとか

111 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 05:25:43 ID:LejpSRYr0
>>108
それは教えてるみたいよ。玉を簒奪した異民族ということになっているらしい。
だから今回も元の管轄下という微妙な言い方になっている。

125 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 05:35:12 ID:JWzYF9VV0
漢民族こそが世界の中心の華、だから支配権は天により自分たちに特権的に与えられている。
それが漢族の中華思想というものだ。
だから、自分たちが支配されている間は、支配権を不当に盗まれているだけであり、
正当な支配権は常に自分たち漢族にある。

それが漢族の中華思想。あわれだねw まあユダヤ民族とかわらんわ。

130 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 05:39:33 ID:JWzYF9VV0
ただ問題は、その「大チベット」とやら言うものが本当にあったのかなかったのかだ。
つまりチベットの領土がどこで線引きされるかという話だが、
実際にチベットの領土を示す地図とか、歴史的事実とかみたいな、証拠になるようなものはあるのかな。
いま分割されている部分がチベットの領土だったと示すような具体的な証拠はあるんだろうか。

142 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 05:44:47 ID:Ijr9rhqSO
>>130
1949年まではチベット共和国として独立していましたからね。
当時の地図もあるし問題なくその版図を示せるでしょ。

122 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 05:31:25 ID:K6e7tEa/O
つーか元の頃は被支配者側だろ、漢民族。例外もいるけどさ

123 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 05:33:44 ID:RXHjo+vw0
>>122
鄭和なんかも漢民族じゃないもんな

159 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 05:57:37 ID:6iNo3zllO

中国や朝鮮は、そのときどきによって
歴史を勝手に作り替える国です。

だから、歴史から反省することを知らない。

だから、あのような恥知らずの人種なのです。

161 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 05:58:38 ID:bngkTyzn0
中国人の留学生に「おまえチベットの虐殺のことどう思ってんの?」って聞いたら、
知ってるのか知らないのかわかんないけど「中共がそんなことするはずない」
って言い張ってたなあ。
でもチベットは中国の領土になったんだろ? って言ったら
「それは遅れているチベットを自分たちみたいな文明国にしてあげたんだよ。
彼らチベット人は放っておくと死のことばかり考えて現実問題がおろそかになる民族だ。
でも私たちはそんな風になる隣人を見捨てられない。
日本人だって、朝鮮を侵略して助けてあげたと言っているじゃないか」
ってのうのうと答えてた。
あいつこの騒動をどう思ってるかなw

167 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 06:02:26 ID:WdDHRLF00
やっぱ、国が独立するってことは、容易なことじゃないんだよな。
やっぱ、支配されてるってことは、人、資源、全部奪われてるってことだからな。
支配側にとっては、独立なんてされたら、おまんま食い上げだ。
独立されるくらいなら、殲滅するんだろう。
世の中、そんなに甘くないってことだ。
アメリカだって、日本の独立なんて、口ではいいこと言ってるけど、
あり得ないよ。認める分けない。
168 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 06:03:41 ID:4OWoOVqE0
まあ、10年後ぐらいには、日本も歴史上存在しなかったことにされてるわけだが。
中共帝国の侵略政策と自民党政権の売国体質のシナジー効果で。

174 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 06:07:50 ID:9FZ+bl2Z0
中国人にとって中国というのは不変の本質を持つ永遠の大国なんだろうねw
他民族の支配を受けることはあってもその本質は不変のまま
影響を与えることはあっても、異民族の影響を受けることなんてありえないw
で、中国の文化風俗の影響を受けた人、地域はすべて中国のものと勝手に妄想
最近中国のメディアが日本アニメのコスプレを楽しんでる中国の若者を問題視してたのもそういう思い込みが
背景にあるんだろうねw

179 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 06:12:29 ID:T6/gAy1a0
まあ「中国」という国は無かったから、漢民族の国かな?
だと元も清も違うし、その他もどう考えてよいのかわからん。
唯一はっきりしてるのは万里の長城かもね。
そっから西は異民族の支配下。

307 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 07:23:08 ID:qKoagqUm0
>>179
漢民族の領土は元々華北の中原と言われる地域の一部で、
西晋滅亡後から中華民国までに中原を統一した漢民族国家
だったのは北宋(南宋)と明だけ。
漢民族だと思われがちな随も唐も鮮卑だしな。
それ以外はずっと植民地だと言っていい。
つまり漢民族の支配欲はコンプレックスから来ているだけだな。

184 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 06:15:12 ID:bngkTyzn0
このスレを見るかぎり、日本人は中国のウソを見抜けるようだが、さて欧米はどうだろうか?
と思うと不安になるんだよな。
欧米って狡い奴らだからさ。米はバカだが、欧は狡い。
しかもどちらも中国と同じ戦勝国として、日本に負い目がある。
そして日本以上にチベットに大きな負い目があるんだもんな。
欧米は中国のこの主張をウソと知りながら支持するか?
それとも一蹴するだろうか。
経済上の中国利権を考えてみても一蹴はないと思われるが。

あいつら正義よりは利益を取るやつらだろ?

186 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 06:16:25 ID:dMvdFv1i0
>>184
> あいつら正義よりは利益を取るやつらだろ?
まるで日本は違うみたいな書き込み方だね?

188 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 06:16:36 ID:L1o5rnjj0
>>184
欧米の国のほうが日本の数百倍チベット関連の情報は流れているでしょ。
ダライラマなんて神格化されていて、自国に来るとトップニュースになるよ。
日本だとマスゴミは完全無視するがw

189 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 06:18:55 ID:oxXtIE6v0
>>188
そのとおりだよ 日本政府は特に対応がひどい
中国の顔色をうかがって、この数十年、そして今も卑怯者に成り下がって傍観してるだけだし
マスコミの大半も叱り。

190 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 06:19:13 ID:m0UsCeJQ0
>>186
またまたあw、大東亜戦争のことを言わせたいわけ? 俺の口から?

192 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 06:19:42 ID:TKQnGXkB0
というかよく歴史を振り返ると朝鮮なんて中国とモンゴルに何回支配されてんだよ そして日本
どう考えて朝鮮は兄って発想に行き着くんだ? 仏教も中国の影響ばかりじゃん

199 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 06:22:35 ID:1yMAXuuw0
>>192
中華圏の人間の脳内では日本は属国だった過去がある、ということになってるらしい
数千年前から日本人に見下されてるって自覚がまったくないという
さすが劣等人種

204 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 06:26:38 ID:oxXtIE6v0
>>199
数千年前からってくだりは、さすがに言いすぎだろw

日本は徳川幕府が鎖国するまでは、やはり中国は憧れの国であり、宗教から農業、文化さまざまなルーツの元は大抵中国からのものだった。
でも鎖国解消→明治維新から、中国の落ちぶれ方はすさまじすぎるし、
日本の尊敬というか手本の対象が白人文化にうつってしまった。
そのころから、中国から学ぶことといえば、アホが国を運営すると植民地化されて大変なことになるという反面教師なところだけになった。
つまり明治維新ごろから日本人は中国人を自分達より劣ってると意識し始めちゃったんだろう

中国人がこのスレ覗いてるようなので、日本人誰もが知ってることを書いてあげた。

212 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 06:30:50 ID:Ijr9rhqSO
>>204
江戸時代以前に平安時代にも支那を拒絶してますがな。
それに日本独自の文化や日本から伝わったものもあるんだぜ。
一番古いものだと勾玉な。
日本で生産されて支那に輸出されてる。
そしてそのデザインが太極図に引用されてるのさ。

215 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 06:31:16 ID:L1o5rnjj0
>>204
>つまり明治維新ごろから日本人は中国人を自分達より劣ってると意識し始めちゃったんだろう

別に劣っているとは思ってないだろw
反面教師にはしただろうけど。

明治時代にだって、清国は大国という意識はあったみたいよ。
だから、清国のメンツにだって配慮して外交してた。

224 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 06:33:55 ID:oxXtIE6v0
>>215
いや、それは知ってるよ。日清戦争期も、大国清に装備も劣る日本が勝てるのか、とおどおどした面があったようだし
最後まで寝てたけど、眠れる大国という意識は戦争に勝つまであったろう

234 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 06:37:33 ID:1yMAXuuw0
>>224
それは言うなら三国志における献帝に対する曹操の態度だよ
口先は恭しいけど内心ナメまくり ま、欧米もだが
だいたい煬帝の時代から「日出ずる処の天子、日没する処の天子に書を~」だぜ?

273 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 07:01:00 ID:ZpiqE9D10
しかし、自滅するのが好きな国家だな。中国ってのは。イギリスの聖火リレー
でもおかしな中国人の女が「西側は嘘ばっかりついてる」って言い張ってた。

西側ってなんだよw その「西側」の資本で国を立て直して市場経済に移行
した癖にw しかも「西側のマスコミ」が嘘を流してると言い張るならチベット
や東トルキスタン、内モンゴルに大量の観光客とか記者団とか国連の査察団とか
受け入れやってみたら?

写真やビデオ、現地民の証言に勝てるものなんてないよ。

298 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 07:16:33 ID:UtK3ezvh0
1950年に中国がチベットを占領するまでチベットでは
独自の通貨が通用していた。
通貨発行権がちゃんとあったのだからチベットは独立国だ。

屁理屈を叫べば全て「中国の物」とするチャンコロ氏ねよ

306 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 07:22:37 ID:JgIhteEoO
蒙古斑がある民族はチベット人とモンゴル人と日本人

中国人や韓国人には蒙古斑がない

生物学的に見ても違う人種

308 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 07:24:19 ID:AGC3EDwCO
自分で中国はモンゴルのものだと認めるとはなんと愚かなw

310 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 07:24:50 ID:Cyf4XMi50
まあこういう中国人に関する知識はアジア人なら誰でもあるわけで、
>>1の中国の主張は、ここの人は皆、即座に却下できるだろう。
だが、欧米人は中国の主張を信じるかもよ。
それが一番危険なんだよな。
中国だって、こうまで分かり切ったウソをヌケヌケと発表してくるのは、

「欧米ならアジアの歴史など誰も知らないから信じるだろ」という戦略だと思う。

実際、中国が50くらいの異民族の集合体だなんて、欧米の誰も知らない。
俺たちがみんな知っている中国の実態を、欧米人は誰も知らない。
欧米のインテリの大半は、中国に的外れなロマンを抱いている。
この現実をどうすりゃいいのかね。

中国の歴史的な無茶苦茶さを、どう言えば欧米人に理解させられるのか。

356 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 07:41:23 ID:BN78SEJDO
中国史上純粋な漢民族が樹立した長期政権はあまりない。
しかも前漢の時代に成立したと言われる漢民族は
三国時代の動乱以降滅んでいき、
北方の遊牧民族に次々と取って代わられている。
中国の政権が支配の正当性を主張するとき、
過去の史実をいくら持ち出しても無意味であろう。
まず必要なことは、民主的な選挙の実施とそれによって作られた政府、
民主的憲法と法律、それによって守られる国民の人権の確立なのである。

357 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 07:41:54 ID:H2Vqil3G0
中国人や韓国人はなんでこの手の筋が通ってないことを平気で言えるんだ?

365 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 07:44:14 ID:bWwqhg4/0
>>357
偉い学者が言ったってだけで盲信するバカがたくさんいるからだろ。
情報の受け手が全員冷静で知的ならあるある大辞典なんかに誰も
騙されない。

385 :名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 07:51:20 ID:Npxgtync0
国の存在ってことを掘り下げていくと
今の中国自体、建国があやしいじゃねーか!

戦後のどさくさに政権を追い出して
むりやり建国したんじゃねーか!
たかだか60年かそこらの国で
戦時中の補償もなにもお前らには関係ないっつーの!
それを主張できるのは台湾だけだって。

わかってるのか?


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